Le blog de descartes

<br /> <br /> J'ai l'impression que vous cherchez absolument à me prouver que je raisonne faussement, alors qu'un peu de bonne foi vous éviterait de me comprendre de travers.<br /> <br /> <br /> En d'autres termes, vous êtes dans le vrai et moi, par mauvaise foi, je me refuse de le voir. J'ai bien compris ? Mais peut-être existe-t-il une infime possibilité que vous soyez effectivement en<br /> train de raisonner faussement ?<br /> <br /> <br /> Vous faites semblant de ne pas voir qu'entre "juif" et "bougnoule", le premier peut être péjoratif, tandis que le second est intrinsèquement péjoratif.<br /> <br /> <br /> Là encore, vous vous trompez. Le mot "bougnoule" est utilisé à partir de 1890 dans les régiments étrangers pour désigner les soldats noirs. Le terme vient du wolof "wu ñuul" qui signifie "qui est<br /> noir". Il n'acquiert un sens péjoratif que bien plus tard, au début du vingtième siècle. Mais ceci est accessoire: le fait est qu'un mot peut avoir un sens "péjoratif", mais il ne peut être en<br /> lui même "raciste" ou "réactionnaire". Et c'était là mon point.<br /> <br /> <br /> — Du fait que "tête de nègre" ne soit pas une insulte, vous déduisez que "ce n'est pas le mot qui est "raciste", mais le contexte de son usage". La belle affaire !<br /> Aujourd'hui, tous ceux qui disent "nègre" (sauf s'ils font dans le second degré provocateur, comme Césaire ou Picasso) font preuve de racisme.<br /> <br /> <br /> C'était exactement ce que je voulais vous démontrer. Et je suis fort aise que vous l'admettiez, vous qui au début de cette discussion affirmiez qu'il y a des mots "racistes" ou "réactionnaires"<br /> per se, indépendamment de la manière dont ils sont utilisés. Les mots, en eux mêmes, ne sont ni "racistes" ni "réactionnaires".<br /> <br /> <br /> — L'argument ad hominem. Vous m'accusez de moraline : "Votre réflexion n'est pas économique ou politique, mais morale".<br /> <br /> <br /> Ce n'est pas un argument "ad hominem". Je constate simplement que vous ramenez finalement votre raisonnement aux catégories du "bien" et du "mal". Vous êtes donc en train de tenir un discours<br /> moral, et non un discours économique ou politique.<br /> <br /> <br /> Soit. Pensez-vous que l'on puisse développer une vision politique sans s'appuyer sur une philosophie morale et éthique ?<br /> <br /> <br /> Sans une philosophie éthique, non. Sans une philosophie morale, oui. Je pense même que c'est essentiel. La morale est la norme des actions individuelles, elle n'est pas universelle. Ce qui est<br /> "bien" pour vous peut être "mal" pour moi, et vice-versa. Au nom de quoi pouvez vous prétendre à transformer votre morale en règle universelle et l'imposer aux autres ?<br /> <br /> <br /> C'est pourquoi je vous ai posé la question des critères "universels" qui vous permettent de qualifier untel d'utile ou de "nuisible". Pour le moment, je n'ai pas eu de réponse de votre part. A<br /> chaque fois, vous reportez le problème et réaffirmez que tel métier est "utile" et tel autre "nuisible" comme si c'était une évidence. Mais cela n'a rien d'évident. Sauf à énoncer une règle<br /> universelle, cela relève de votre préjugé personnel...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> "pensez vous avoir une vie conformiste, routinière, intégrée au système ?" En posant mal votre question de façon à orienter la réponse du sondé, vous obtiendrez ce que vous voulez…<br /> <br /> <br /> Vous proposiez de poser comme question "considérez vous que vous menez une vie de bohème". Je ne vois pas en quoi ma question serait plus "mal posée" ou orienterait plus la réponse que la<br /> votre... Mais admettons. Quelle serait la question que vous poseriez pour tester, d'une manière parfaitement neutre, la vision de la "bohème" qu'ont les bourgeois parisiens ?<br /> <br /> <br /> "Les antisémites utilisent le mot "juif", et pourtant celui-ci n'est pas devenu un mot "raciste"". La différence c'est qu'il ne s'agit pas d'un terme péjoratif<br /> <br /> <br /> Ah bon ? "Juif" n'est pas un terme "péjoratif" ? On ne compte pas dans la littérature les références ou l'on utilise le mot "juif" comme synonyme d'avare ou d'usurier (par exemple, Molière,<br /> "L'avare", II, 1). On ne compte pas non plus les expressions populaires ou le mot "juif" est utilisé péjorativement ("partir en juif" = partir sans payer).<br /> <br /> <br /> Nierez-vous que "bougnoule", "négro", "face de citron", etc. sont des termes racistes ? Non.<br /> <br /> <br /> Oui. Je ne nierai pas que c'est des termes péjoratifs (sauf "négro", dont qui est utilisé péjorativement par certains mais pas par d'autres: lorsque Picasso parle "d'art nègre", ce n'est<br /> certainement pas péjoratif pour loi). Mais un terme ne peut en lui même être "raciste" et encore moins "réactionnaire". Vous remarquerez d'ailleurs que dans les dictionnaires vous trouvez indiqué<br /> le caractère "péjoratif" d'un mot, mais vous aurez du mal à trouver un dictionnaire ou les mots soient qualifiés de "raciste", "antisémite" ou "réactionnaire"...<br /> <br /> <br /> (préicision : vous savez bien que "nègre en chemise" ou "tête de nègre" (une autre patisserie) n'ont pas la même connotation que "nègre" tout court).<br /> <br /> <br /> En d'autres termes, vous admettez que ce n'est pas le mot qui est "raciste", mais le contexte de son usage. C'est dejà un progrès ;-)<br /> <br /> <br /> J'ai déjà vu quelqu'un se faire traiter de "bobo" parce qu'il vivait à Paris, qu'il n'avait pas de voiture (trop cher) mais un abonnement vélib'. Et cette personne était très pauvre. J'ai<br /> d'autres exemples, mais bon, c'est anecdotique.<br /> <br /> <br /> Soyons sérieux. Ce n'est pas parce que des gens sont qualifiés à tort de "fonctionnaires" - les agents EDF par exemple - que la catégorie "fonctionnaire" pert de sa pertinence.<br /> <br /> <br /> Le fait est que la figure du "bobo" est en grande partie un fantasme des réactionnaires (un peu comme<br /> l'immigré-qui-vole-notre-travail-et-qui-est-un-sale-chômeur-qui-touche-plein-d'-allocs).<br /> <br /> <br /> Il ne vous aura pas échappé qu'alors que "l'immigré qui vole notre travail" est pauvre, ce qui caractérise au contraire le "bobo" est d'être riche. N'est-ce curieux que les "réactionnaires"<br /> aillent s'attaquer à la bourgeoisie ?<br /> <br /> <br /> Non, le "bobo"n'a rien d'un fantasme. Mais les bobos sont - comme c'est le cas souvent avec les couches moyennes - passés maîtres dans l'art de détourner toute critique par le procédé de<br /> l'amalgame: critiquer les bobos, ce serait faire le jeu des "réactionnaires"... ce qui a l'immense avantage de ranger "évidement" les bobos dans le camp progressiste...<br /> <br /> <br /> "Je peux vous assurer que les discussions à la sortie de l'usine ou pendant la pause déjeuner tournent rarement autour du "sens du travail" et de son inutilité sociale. Elles tournent plutôt<br /> autour de la difficulté d'en trouver, et du déclassement social qui touche celui qui en est privé". Oui, on choisit des sujets du discussion consensuels au boulot.<br /> <br /> <br /> Je vois mal en quoi la discussion sur le "déclassement social" des chômeurs serait plus "consensuelle" que celle sur le "sens du travail"...<br /> <br /> <br /> "Ce sont les couches sociales qui vivent dans l'abondance qui tendent à se poser la question du "sens du travail"". Admettons que ce soit une tendance réelle (ce dont je ne suis pas certain).<br /> Leur jugement serait-il nécessairement erronné parce qu'il s'agit de personnes favorisées par le système ?<br /> <br /> <br /> Je n'ai jamais dit que leur jugement fut "erronné". Simplement, il correspond à leurs intérêts. Les couches les plus riches fabriquent un discours sur le "sens du travail" qui se traduit par une<br /> préférence pour le loisir, parce que lorsqu'on a le superflu, l'arbitrage entre les biens et le temps pour en profiter a un sens. Les couches populaires, au contraire, ont une vision du "sens du<br /> travail" qui privilégie le revenu, parce que lorsqu'on a du mal a se procurer le nécessaire, le loisir n'apporte pas grande chose. On l'a bien vu lors du débat sur les 35 heures, et encore lors<br /> du débat sur la question du "travailler plus pour gagner plus". Dans les deux cas, on a vu une réaction opposée dans les couches moyennes et supérieures et dans les classes populaires.<br /> <br /> <br /> Non, il n'y a pas de contradiction. Il s'agit simplement d'une vision globale, "systémique". Pour répondre à votre objection : lorsque l'assembleur d'ordinateur travaille pour de la clientèle<br /> médicale, c'est utile ; lorsqu'il travaille pour des marketeux ça l'est beaucoup moins. Il suffit de voir dans quelles proportions on est.<br /> <br /> <br /> Seulement, l'ouvrier en question n'a aucun moyen de savoir qui utilise l'ordinateur qu'il a fabriqué. Est-il en droit d'estimer que son travail est "utile" ou "inutile" ?<br /> <br /> <br /> "Dans la même logique, vous m'aviez reprocher de juger sevèrement la catégorie des professeurs, alors que c'est selon vous "l'un des rares métiers utiles aujourd'hui". Mais vous semblez<br /> inclure dans ces "professeurs utiles" les professeurs de marketing". Non, je l'exclue de cette catégorie.<br /> <br /> <br /> Très bien. Et le professeur de mathématiques qui enseigne sa discipline aux futurs "marketineurs", est-il utile ? Si je suis votre raisonnement, la réponse ne peut-être que négative. Seulement,<br /> on retombe sur le même problème que l'ouvrier: au moment où il enseigne, le professeur ne sait pas lesquels de ses élèves finiront dans le marketing, et lesquels finiront médecins. Comment<br /> peut-il savoir quelle est l'utilité de son travail, dans ces conditions ?<br /> <br /> <br /> "Je continue à me demander quel est le critère - en dehors de vos détestations naturelles - qui vous permet de juger l'utilité ou la "nuisibilité" d'un métier..." C'est simple :<br /> c'est le critère de l'utilité sociale.<br /> <br /> <br /> Suis-je bête... je repose donc ma question: "quel est le critère - en dehors de vos détestations naturelles - qui vous permet de juger de l'utilité sociale d'un métier ?"<br /> <br /> <br /> Nourir, soigner, fabriquer des choses utiles, c'est bien.<br /> <br /> <br /> Vous tournez autour du pot. Fabriquer des choses utiles c'est bien, mais vous n'avez toujours pas explicité ce qui vous permet de séparer ce qui est "utile" et ce qui ne l'est pas.<br /> <br /> <br /> Monter des plans d'exil fiscal, arnaquer les naïfs en leur vendant les assurances-vie actions, organiser des licenciements économiques pour délocaliser, c'est mal.<br /> <br /> <br /> Mais nourrir et soigner ceux qui le font, c'est "bien" ? J'avoue que j'ai du mal à vous suivre. En fait, je pense que c'est l'usage des termes "bien" et "mal" qui sont le plus révélateurs de<br /> votre point de vue. Votre réflexion n'est pas économique ou politique, mais morale. C'est vous qui décidez ce qui est "utile" et ce qui ne l'est pas, sans autre critère que votre inclination...<br /> <br /> <br /> Allons, ne soyez pas naïf. Les conseillers financiers tentent bien plus souvent d'escroquer leurs clients que les bouchers.<br /> <br /> <br /> Je vois mal pourquoi il serait ainsi. Après tout, un conseiller financier a autant intérêt à garder ses clients qu'un boucher. Et un client escroqué, c'est un client qui part ailleurs. A moins<br /> que pour vous les conseillers financiers n'escroquent pas leurs clients par intérêt, mais en obéissant à une méchanceté intrinsèque qui serait absente chez les bouchers...<br /> <br /> <br /> "En d'autres termes, l'intérêt du conseiller - et de la banque qui l'emploie - est que le client soit content". Non, son intérêt est de gagner le plus possible, et ça ne va pas toujours –<br /> loin de là – avec l'intérêt du client.<br /> <br /> <br /> On voit mal comment un commerçant dont le gagne-pain est fondé sur une relation de long terme peut "gagner le plus possible" en perdant ses clients.<br /> <br /> <br /> Votre raisonnement marcherait si on était dans un monde idéal. Mais la réalité est que tous les clients escroqués savent qu'ils se seraient fait escroqué de la même façon chez le voisin<br /> <br /> <br /> Réflechissez une seconde: si toutes les banques escroquaient leurs clients, il y aurait eu dejà une pour réaliser qu'il suffirait de ne pas les escroquer pour avoir un argument de vente absolu...<br /> et qui l'aurait utilisé. Je pense que vous pensez en moraliste, et non en économiste. L'intérêt d'un commerçant dans un système concurrenciel, c'est que le client soit content: un client content<br /> revient acheter, un client mécontent va chez les concurrents, ne serait-ce que pour vous emmerder.<br /> <br /> <br /> Vous avez une vision des "marketeurs" et autres "conseillers financiers" qui est quasi-diabolique. Ces gens-là feraient le mal non pas parce qu'ils y ont intérêt, mais contre leur intérêt.<br /> <br /> <br /> Concernant les transports communs, oui, je reviens au fond. La gratuité est un choix de politique sociale. Comme pour la santé ou l'éducation.<br /> <br /> <br /> Je fais le même raisonnement pour la santé: je trouve que la gratuité totale conduit au gâchis. Quant à l'éducation, il faut faire une différence entre l'éducation obligatoire (qui ne peut de ce<br /> fait être que gratuite) et l'éducation facultative, pour laquelle un paiement symbolique ne me choque nullement.<br /> <br /> <br /> Le mieux serait donc de faire figurer tout cela sur la feuille d'impôt du citoyen (même smicard), pour qu'il se rende compte que la gratuité a un coût.<br /> <br /> <br /> Cela ne marcherait que si tout le monde payait l'impôt sur le revenu, ce qui est loin d'être le cas (mais qui a mon sens serait aussi une bonne idée).<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Ne seraient-ce pas, en quelque sorte, des bourgeois qui affecteraient de ne pas en être ?<br /> <br /> <br /> Précisement. En forçant un peu le trait, ce sont des bourgeois qui se pensent des prolétaires, ou tout au moins des "marginaux" du système.<br /> <br /> <br /> Ceci expliquerait pourquoi ils s'efforcent de se présenter comme bohèmes, au sens d'abstraits du processus de production, et dès lors le caractère un peu fantasmatique de cette catégorie du<br /> "bobo", dont l'aisance matérielle s'obtiendrait ainsi miraculeusement, sans recours à l'exploitation.<br /> <br /> <br /> Tout à fait. C'est ce qu'un auteur avait qualifié de "immaculée conception de la richesse"...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Vous dîtes plus haut que "ce sont les bobos qui dominent à Paris". Pourtant, ça ne colle pas avec votre définition, car si on posait la question suivante à ceux que vous appelez "bobos" :<br /> "considérez-vous que vous menez une vie bohème ?", la majorité répondrait non.<br /> <br /> <br /> Comment le savez vous ? Cela dépend comment vous posez la question. Si vous posez la question "pensez vous avoir une vie conformiste, routinière, intégrée au système ?" (c'est à dire, l'option<br /> inverse) la plupart je pense répondraient "non". Le propre des "bobos" est d'être en même temps bourgeois et convaincus d'être des "marginaux" du système.<br /> <br /> <br /> Je vous donne quelques indices : dire "nègre" = racisme ; dire "pédale" = homophobie.<br /> <br /> <br /> Je continue à ne pas voir. Les antisémites utilisent le mot "juif", et pourtant celui-ci n'est pas devenu un mot "raciste". Pourquoi alors le terme "nègre" devrait être considéré "raciste" au<br /> simple prétexte qu'il a été utilisé par les racistes ? Lorsque je commande un "nègre en chemise" à la boulangerie, suis-je "raciste" ? Quant à "pédale", on peut le considérer un mot méprisant,<br /> homophobe même... mais en quoi serait-il "réactionnaire" ? On peut être "raciste" ou "homophobe" sans être "réactionnaire". Et vice-versa.<br /> <br /> <br /> Je sais bien qu'il y a un courant "postmoderne" venu des Etats-Unis et qui prétend exercer une police des idées en organisant une police de la langue, sous prétexte que certains termes seraient<br /> "racistes", "sexistes" ou comme vous le dites ici, "réactionnaires". Je ne partage nullement cette religion - car il s'agit bien d'une religion. Les mots ne sont ni "progressistes" ni<br /> "réactionnaires". "Juif" dans la bouche de Hitler n'a pas la même signification que "juif" dans la bouche de Ben Gourion. Un discours peut être raciste ou réactionnaire, mais les "mots" ne le<br /> sont pas.<br /> <br /> <br /> Parce que c'est votre définition.<br /> <br /> <br /> Bien entendu. Quand j'utilise un mot, c'est suivant ma définition. Ou bien, si je ne la précise pas, selon la définition courante. Si je m'interdisais d'utiliser un mot parce que quelqu'un,<br /> quelque part, a utilisé le mot dans un sens qui me répugne, je ne m'en sortirais pas. A-t-on le droit d'utiliser le mot "juif" après Hitler ? Bien sur que oui.<br /> <br /> <br /> Pour certains, tout prolo de gauche qui semble un peu hippie est un "bobo".<br /> <br /> <br /> J'aimerais que tu me donnes un ou deux exemples où l'on ait qualifié de "bobo" un prolétaire. Il ne faut tout de même pas exagérer. On met peut-être beaucoup de choses dans le terme "bobo", mais<br /> pratiquement tout le monde s'accorde sur le fait qu'il s'agit d'une couche privilégiée en termes de revenu.<br /> <br /> <br /> Qu'en savez-vous ? Êtes vous dans leur tête ?<br /> <br /> <br /> Pas besoin. La question ici n'était pas de savoir s'ils se posent la question, mais s'ils la posent. Et lorsqu'on pose une question, on la pose a<br /> quelqu'un d'autre. Pas besoin donc de lire dans les pensées, il suffit de les écouter. Et j'ai eu le privilège au cours de ma vie de travailler dans plusieurs grandes usines, et la curiosité<br /> d'écouter les gens qui y travaillent. Je peux vous assurer que les discussions à la sortie de l'usine ou pendant la pause déjeuner tournent rarement autour du "sens du travail" et de son<br /> inutilité sociale. Elles tournent plutôt autour de la difficulté d'en trouver, et du déclassement social qui touche celui qui en est privé.<br /> <br /> <br /> Pensez-vous qu'un ouvrier est incapable d'évaluer l'utilité de son travail (et de celui des autres) ? Qu'il est incapable de se poser les questions politiques qui en découlent ?<br /> <br /> <br /> Au contraire. Je suis parfaitement conscient que les ouvriers sont capables d'évaluer l'utilité sociale de leur travail, de celui des autres, et du travail comme catégorie en général. Et c'est<br /> précisement pour cela qu'ils ne se posent pas la question du "sens du travail". Parce que leur pratique quotidienne et sociale leur donne la réponse: le travail sert à transformer la nature, a<br /> convertir une matière première inutile en un bien et/ou un service utiles. Ces biens et services utiles qui leur manquent et dont ils aimeraient tant pouvoir profiter. Dans ces conditions, la<br /> question du "sens" n'a pas besoin d'être posée parce qu'elle est largement résolue.<br /> <br /> <br /> Ce sont les couches sociales qui vivent dans l'abondance qui tendent à se poser la question du "sens du travail". En effet, c'est lorsque les nécessités sont satisfaites et qu'on a accès au<br /> superflu que se pose la question de renoncer à certains biens ou services considérés comme "superfllus" en échange de temps libre, d'un moindre stress, ou d'autres éléments immatériels de qualité<br /> de vie. Les questions ne se posent pas de la même manière lorsqu'on habite dans le royaume de la liberté que lorsqu'on est confiné au royaume de la nécessité.<br /> <br /> <br /> Vous donnez l'exemple de l'ouvrier qui assemble le scanner médical : bien sûr que son métier est très utile, puisqu'il fait partie des métiers (du secteur) de la médecine.<br /> <br /> <br /> Vous avez une conception très extensive des métiers de la médecine. L'ouvrier qui fabrique la voiture qui permet au médécin d'arriver au travail est-il lui aussi "utile" ? Et celui qui fabrique<br /> la lasagne congelée que l'ouvrier qui assemble le scanner mange à midi, lui aussi est "utile" ? Et la femme de ménage qui nettoie chaque jour le scanner en question ? Si vous déclarez "utiles"<br /> certaines activités et qu'ensuite vous étendez cette utilité à tous ceux dont le travail rend ces activités possibles, vous allez très vite vous retrouver dans des contradictions. Et votre<br /> remarque suivante en est un exemple:<br /> <br /> <br /> En revanche, l'ouvrier comme le cadre des métiers du marketing participent à une économie nuisible.<br /> <br /> <br /> Admettons. Nous devons donc conclure que l'ouvrier qui assemble l'ordinateur sur lequel le "cadre des métiers du marketing" travaille doit être déclaré "inutile", tout comme vous déclarez "utile"<br /> le travail de l'ouvrier qui assemble le scanner. Seulement, l'ouvrier qui assemble un ordinateur ne sait pas à priori qui travaillera dessus. Serait-ce un professeur ou un médecin - métiers que<br /> vous qualifiez d'utiles - ou bien un cadre du marketing "nuisible" ? Comment savoir dans ces conditions si le travail de l'ouvrier fait partie des activités "utiles" ou au contraire "nuisibles"<br /> ?<br /> <br /> <br /> Dans la même logique, vous m'aviez reprocher de juger sevèrement la catégorie des professeurs, alors que c'est selon vous "l'un des rares métiers utiles aujourd'hui". Mais vous semblez inclure<br /> dans ces "professeurs utiles" les professeurs de marketing, dont la fonction est pourtant de former ces "cadres du marketing" que vous considérez si "nuisibles". Un professeur qui forme des<br /> nuisibles peut-il lui même être considéré comme "utile" ? N'est ce pas excessif de qualifier le métier de professeur comme "utile" indépendement de ce que ce professeur enseigne ?<br /> <br /> <br /> Je continue à me demander quel est le critère - en dehors de vos détestations naturelles - qui vous permet de juger l'utilité ou la "nuisibilité" d'un métier...<br /> <br /> <br /> "Je ne vois pas quels sont les critères qui vous permettent d'affirmer aussi simplement qu'un "conseiller financier" serait un "parasite" ?" Cf. crise des subprimes : les "conseillers"<br /> financiers ont escroqué bon nombre de français en leur revendant des assurances vie ou des crédits pourris. En toute conscience.<br /> <br /> <br /> Et alors ? Certains bouchers ont escroqué leurs clients en leur vendant de la viande avariée, et cela ne permet pas pour autant de dire que tous les bouchers sont des "parasites". Certains<br /> conseillers financiers ont escroqué leurs clients en donnant des mauvais conseils, d'autres, beaucoup plus nombreux, ont aidé leurs clients en leur donnant des bons conseils.<br /> <br /> <br /> Je trouve votre vision de l'économie très étrange. Vous ne semblez pas, lorsque vous raisonnez, vous interroger sur l'intérêt des acteurs. Les clients ont le libre choix de leur conseiller. Il<br /> est évident qu'ils peuvent constater, au cours du temps, si leur conseiller financier leur donne des bons ou des mauvais conseils. Et il est clair que si mon conseiller me recommande des produits<br /> financiers qui se revèlent désastreux, je n'irai plus chez lui et je conseillerai à d'autres de l'éviter. Au contraire, s'il me fait gagner de l'argent, j'aurai tendance à lui confier plus<br /> d'argent et à le recommander à d'autres clients. En d'autres termes, l'intérêt du conseiller - et de la banque qui l'emploie - est que le client soit content. Cela ne garantit certainement pas<br /> que les conseils soient bons, mais cela pousse tout de même à la banque et au conseiller à faire leurs meilleurs efforts pour qu'ils le soient. En d'autres termes, on peut parler d'erreurs, mais<br /> difficilement d'intention. Penser que les conseillers financiers donnent des mauvais conseils "en toute conscience" revient à supposer que les conseillers financiers sabordent leur propre métier.<br /> Pensez-vous que ce soit une hypothèse raisonnable ?<br /> <br /> <br /> "Cela fait des années - on a envie de dire des siècles - que tout le monde se plaint de l'accueil dans les services judiciaires, et on n'a pas l'impression qu'on ait viré beaucoup de monde ou<br /> qu'on ait fait des grands efforts pour changer cet état de chosesé. Que proposez-vous alors ? Privatiser ?<br /> <br /> <br /> Je ne propose rien du tout. Je vous donne un exemple pour vous montrer combien la peur des plaintes des usagers est insuffisante pour garantir l'amélioration du service. Vous semblez avoir oublié<br /> quel était le sujet discuté...<br /> <br /> <br /> Puisque vous évoquez la question, il est clair que, dans certains contextes, la concurrence est un incentif important pour améliorer la qualité des services. Pour certains services, la<br /> concurrence genère d'autres problèmes et il est plus intéressant de les gérer en monopole. Dans ces cas, le fait de lier le service à un paiement aide à faire une pédagogie de la qualité du<br /> service, autant auprès des usagers que des agents du service. Lorsqu'un service est totalement gratuit pour les usagers ceux-ci perçoivent moins clairement leurs droits et les agents leurs<br /> obligations. L'idée qu'un service gratuit "ne coute rien" est encore très forte...<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> En somme, ce que vous appelez "bobo", ce sont les bien-pensants qui font partie des classes moyennes-aisées. Rien de nouveau sous le soleil. Nul besoin de créer un nouveau mot pour désgner<br /> ces gens.<br /> <br /> <br /> C'est un peu plus que ça: ce sont les membres des classes moyennes supérieures et de la bourgeoisie urbaines qui se reconnaissent dans un certain nombre d'habitus socio-culturels. Et je trouve au<br /> contraire qu'il est très utile d'inventer des mots pour désigner précisement les nouvelles catégories sociales au fur et à mesure qu'elles apparaissent.<br /> <br /> <br /> Je maintiens que le terme "bobo" est réactionnaire,<br /> <br /> <br /> Personnellement, je vois mal comment un terme peut être en lui même "réactionnaire". <br /> <br /> <br /> car son emploi dénote une haîne des citoyens (pauvres et riches) qui s'affirment de gauche (même sous Hollande ce n'est pas une étiquette facile à assumer) et qui relativisent la "valeur<br /> travail" en posant la question de son sens (ce qui n'est pas idiot : stakhanovisme et sarkozysme mènent à l'aliénation individuelle et à la destruction de notre civilisation.<br />  <br /> <br /> <br /> J'ai du mal à comprendre votre raisonnement. D'abord, je vois mal en quoi l'emploi du terme "bobo" dénoterait une "haine des citoyens pauvres et riches" dans la mesure où le terme "bobo" ne<br /> désigne que les derniers. Ensuite, je ne vois pas très bien ce que vient faire la "valeur travail" là dedan: tous les "bobos" ne "posent pas laquestion de la valeur travail", loin de là.<br /> <br /> <br /> Poser la question du sens du travail ce n'est pas se considérer comme bohème, c'est penser la liberté de tous et l'avenir de notre nation).<br /> <br /> <br /> Ne trouvez-vous pas curieux que ceux qui "posent la question du sens du travail" soient en général ceux à qui rien ne manque et qui ont accès à tous les plaisirs de la vie ? Pourquoi à votre avis<br /> les ouvriers de PSA ne "posent pas la question du sens du travail" alors que les "bobos", qui font partie des couches les plus riches de la société, le font ? C'est une bonne question, n'est ce<br /> pas ?<br /> <br /> <br /> Je ne suis pas persuadé comme vous que les "bobos" se posent la question du sens du travail - tout au plus du sens de leur travail - et encore moins qu'ils le fassent dans en pensant à "l'avenir<br /> de notre nation".<br /> <br /> <br /> Si j'ai bien compris, vous rangez parmi les "bobos" la classe des profs, qui pourtant est un des rares métiers réellement utiles aujourd'hui avec ceux de la médecine, de la recherche et de la<br /> logistique quotidienne.<br /> <br /> <br /> <br /> Vraiment ? Et les metiers qui produisent les voitures, les ordinateurs, les frigos, les livres et tous ces biens que nous utilisonts et qui nous rendent la vie plus facile, plus<br /> agréable, plus longue, tous ces métiers ne seraient pas "réellement utiles" ? Vous avez une drôle d'idée de ce qui est "utile". En quoi le métier du professeur est il plus "réellement utile" que<br /> celui de l'imprimeur ou du manoeuvre ?<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Votre choix des métiers qui sont "réellement utiles" est très révélateur de votre vision du travail. Finalement, pour vous ne sont "réellement utiles" que les métiers de service qui sont en<br /> contact direct avec vous. Tout ce qui est production de biens se trouve dans le champ de l'inutile. Le médécin est "réellement utile", mais l'ouvrier qui assemble le scanner, lui, il fait un<br /> métier "essentiellement utile" ou pas ?<br /> <br /> <br /> Vous citez cette profession mais vous ne citez pas les pubards, marketeux, conseillers financiers et autres parasites, qui pourtant exercent des professions foncièrement inutiles à la bonne<br /> marche de notre nation.<br /> <br /> <br /> Parce que contrairement à vous, je n'ai pas une vision "aristocratique" des métiers. Je ne vois pas quels sont les critères qui vous permettent d'affirmer aussi simplement qu'un "conseiller<br /> financier" serait un "parasite" alors qu'un professeur ou une caissière de supermarché (j'imagine que c'est à ce genre de métier que vous faites référence lorsque vous parlez de "logistique<br /> quotidienne"). Pourriez-vous les expliciter ?<br /> <br /> <br /> Quant à votre concierge, vous dîtes que personne ne songerait à la traiter de "bobo". Parce qu'elle fait partie des "classes laborieuses" ? Dans ce cas, ça ne colle pas avec votre définition<br /> du "bobo".<br /> <br /> <br /> Ca colle parfaitement, au contraire: pour moi, deux critères pour déterminer si une personne est "bobo": sa fortune et ses habitus culturels. Ma concierge ne remplit aucun des deux critères. Par<br /> contre, selon votre définition, elle serait "bobo" puisqu'elle habite à Paris et qu'elle est de gauche.<br /> <br /> <br /> "Les bobos ne sont pas des bourgeois qui vivent la vie de bohème, mais qui se concoivent comme vivant la vie de bohème" ; pourquoi pourrait-elle moins qu'un autre se considérer comme "vivant<br /> la bohème", n'est-ce pas affaire de subjectivité ?<br /> <br /> <br /> Vous n'avez lu que la deuxième moitié de la phrase: pour être bobo, il faut d'abord être bourgeois. Ce qui bien évidement est hors de portée de ma concierge, même si elle se concevait vivant la<br /> "vie de bohème"...<br /> <br /> <br /> Mais écoutez donc sa prestation ridiculement poujadiste lorsqu'elle parle des bobos-qui-brunchent-en-vélib ; c'est tout simplement risible. Libre à vous d'adhérer à cette blague !<br /> <br /> <br /> Au delà de l'anthipatie qu'on peut éprouver pour Marine Le Pen, lorsqu'on connaît certains milieux parisiens on ne peut que reconnaîre que son commentaire n'est pas mal observé. <br /> <br /> <br /> Concernant l'autre sujet : l'intérêt du transporteur sera assurément de rendre ses véhicules attractifs, s'il ne veut pas se prendre une pelletée de plaintes des utilisateurs et finir par se<br /> faire virer. Cf. votre article sur Orange et les vertus du râle conventionnel.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Cela fait des années - on a envie de dire des siècles - que tout le monde se plaint de l'accueil dans les services judiciaires, et on n'a pas l'impression qu'on ait viré beaucoup de monde ou<br /> qu'on ait fait des grands efforts pour changer cet état de choses. Si Orange fait profil bas et offre des réparation, c'est surtout parce qu'il a peur que ses clients aillent voir ailleurs. Si<br /> Orange recevait une dotation fixe pour rendre un service gratuit, ils n'auraient rien à foutre.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Le terme "bobo" décrit moins une réalité sociale qu'elle ne met à jour l'imaginaire fantasmatique du locuteur.<br /> <br /> <br /> C'est ce que disent toujours les bobos... ;-)<br /> <br /> <br /> Non, le terme "bobo" décrit bien une réalité, plus sociologique que strictement "sociale". C'est l'apparition à côté de la traditionnelle bourgeoisie conservatrice d'une bourgeoisie dynamique,<br /> aussi ouverte aux changements sociétaux - parce qu'elle a compris que ceux-ci, loin de la menacer, renforcent ses positions - que fermée à tout ce qui peut mettre en cause ses intérêts<br /> fondamentaux.<br /> <br /> <br /> Aujourd'hui, celui qui a le malheur d'être un parisien (intra-muros) et qui affiche des idées progressistes (égalitaristes, soyons clairs) se fait taxer de "bobo".<br /> <br /> <br /> Que certains puissent abuser du terme, c'est certain. Mais cela ne lui enlève en rien sa pertinence. Par ailleurs, personne ne songerait à traiter ma concierge de "bobo", et pourtant elle est<br /> certainement parisienne et progressiste...<br /> <br /> <br /> Je trouve cela particulièrement pervers, car cela vise à discréditer les idées de gauche (...)<br /> <br /> <br /> C'est quoi, pour toi, ces "idées de gauche" qu'on vise à discréditer ?<br /> <br /> <br /> Marine Le Pen a elle aussi réussit à délirer sur "Les bobos qui prennent le vélib' pour aller bruncher"<br /> <br /> <br /> Je ne vois pas où est le "délire". Ce n'est pas parce que c'est Marine Le Pen qui le dit que c'est délirant. Et lorsqu'on voit comment la Mairie de Paris cherche à récupèrer de l'argent sur les<br /> cartes éméraude alors que rien n'est trop beau quand il faut financer le vélib, on ne peut que conclure que Marine Le Pen n'a pas tout à fait tort...<br /> <br /> <br /> Donc pitité, arrêtez avec la "gauche bobo" car elle n'a rien de bohème (lorsqu'elle est bourgeois) et elle n'a rien de bourgeois (lorsqu'elle est "bohème", çad avec un métier non<br /> conventionnel).<br /> <br /> <br /> Le terme "boheme" dans "bobo" n'implique pas un "métier non conventionnel" mais un état d'esprit. Les bobos ne sont pas des bourgeois qui vivent la vie de boheme, mais qui se concoivent comme<br /> vivant la vie de bohème.<br /> <br /> <br /> Parlez de gauche "classe moyenne", c'est plus précis et moins haîneux. Merci.<br /> <br /> <br /> Ce ne serait pas "précis", au contraire. Particulièrement dans le sens ou j'utilise cette formule dans mes papiers. Quant à "haineux"... certains vous diront que sous ma plume "classe moyenne"<br /> n'est pas tout à fait un compliment.<br /> <br /> <br /> Donc, par pragmatisme je pense que la gratuité est la meilleure solution (pour répondre à votre question : le système serait financé 1. par les économies de fonctionnement réalisées 2. par<br /> l'impôt sur le revenu)<br /> <br /> <br /> En d'autres termes, vous préconiseriez de rompre tout lien entre l'usage du service et son financement. Cela pose une batterie de problèmes. Par exemple, l'intérêt du transporteur n'est plus de<br /> rendre ses véhicules attractifs, au contraire: moins ils sont fréquentés, moins cela lui pose des problèmes.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Paris est un univers partagé en 3 (oui, bon, je taille a la serpe): une partie est celle des classes populaires vivant en HLM (...); Une autre partie est celle des cadres et des professions<br /> independantes - ce que tu appelles la "classe moyenne" je crois (...); Une 3e partie est celle de l'ancienne bourgeoisie - rentiere ou tout comme - des arrondissements de l'Ouest.<br /> <br /> <br /> Sauf que ces trois groupes ne sont pas d'égale importance: les couches populaires sont aujourd'hui ultra-minoritaires: il ne reste pratiquement plus d'ouvriers, et les employés tendent eux aussi<br /> à partir. Les HLM de la ville de Paris sont remplis de petits fonctionnaires (notamment d'enseignants, qui ont quelques facilités pour obtenir un logement social dès lors qu'ils sont affectés à<br /> Paris). Les couches populaires ne sont bien représentées que chez les retraités: c'est à dire, des gens qui ont pu acheter lorsqu'ils étaient jeunes, quand Paris était encore une ville populaire,<br /> ou qui occupent des HLM à une époque où l'accès à ceux-ci était plus aisé. Ce qui répond à ta question:<br /> <br /> <br /> Où est la personne concernée par la carte emeraude dans cette classification?<br /> <br /> <br /> Essentiellement chez les couches populaires: retraités vivant avec des petites retraites, situées entre les minimas sociaux et les 2100 € d'imposition qui constituent la limite maximale.<br /> <br /> <br /> Le retraité a Paris est soit trop riche pour qu'il soit juste que la collectivité lui paie sa carte 2 zones, soit déjà bien aidé par la collectivité via un logement HLM "à vie" dans la ville<br /> la plus chere d'Europe.<br /> <br /> <br /> S'il est "trop riche", il n'a pas droit à la "carte émeraude", qui a un plafond de ressources. Et il y a à Paris beaucoup de retraités modestes qui ont pu s'installer lorqu'ils étaient jeunes et<br /> les prix de l'immobilier étaient encore accessibles ou qui disposent de contrats de location protégés "loi de 1948".<br /> <br /> <br /> Amendé comme décrit dans le commentaire n°2, la mesure me va pleinement... Et je ne suis pourtant vraiment pas delanoephile!<br /> <br /> <br /> Pas moi. Et pour une raison de fond. Je trouve injuste que mes parents, qui pendant leur jeunesse ont payé religieusement leurs impôts pour permettre aux retraités modestes de jouir de leur<br /> "carte éméraude" gratuite se trouvent, arrivés eux mêmes à l'âge de la retraite, privés de cet avantage. Je trouve que ce genre de décision prépare la rupture du lien de confiance entre les<br /> générations. Pourquoi accepterais-je de payer pour les vieux aujourd'hui si personne ne me garantit que demain, devenu vieux à mon tour, les jeunes paieront pour moi ? On ne peut pas en même<br /> temps soutenir les régimes de répartition et tolérer une telle injustice.<br /> <br /> <br /> Je trouve cette trahison de la confiance d'une génération d'autant plus détestable qu'elle sent le clientélisme. La gauche bobo au pouvoir à Paris dépense sans compter pour sa "clientèle" (rien<br /> n'est trop beau ou trop cher pour Vélib"...) mais n'a pas 1,5M€ pour maintenir la gratuité de la "carte émeraude" des vieux modestes et qui votent à droite.<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> "réussi à sauver les meubles" ? Si je comprends bien, à l'issue de cet accord, les retraités qui touchent 877 € par mois (ce n'est pas beaucoup, 877 € à Paris) payeront leur carte émeraude, qui<br /> était depuis 1973 gratuite pour ceux qui touchaient moins de 2100 €/mois. Quelle victoire, pour les défenseurs du prolétariat... et Ian Brossat, président du groupe Front de Gauche au Conseil de<br /> Paris a en plus le culot de se "féliciter". Et après on s'étonne que l'électorat populaire se demande si gauche et droite c'est du pareil au même...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Une remarque toutefois : étiez-vous obligé de persifler sur le "public de bobos jeunes et adultes" ? Que je sache, il n'est nécessaire d'être ni "bourgeois" ni "bohème" pour apprécier le<br /> dispostif Vélib' ;<br /> <br /> <br /> Je n'ai pas dit le contraire. J'ai dit que le dispositif était particulièrement apprécié par les bobos, je n'ai jamais dit qu'il n'était apprécié que par eux... il reste que lorsque lemaire de<br /> Paris a décidé d'investir beaucoup d'argent dans ce dispositif, il visait un électorat. A votre avis, lequel ?<br /> <br /> <br /> peu onéreux (le prix de l'abonnement annuel est de 29€), celui-ci est tout à fait adapté à un public de prolos qui travaillent durement.<br /> <br /> <br /> Pas vraiment: il ne vous aura pas échappé je pense que l'immense majorité des "prolétaires qui travaillent durement" en région parisienne vivent en banlieue. S'ils veulent rejoindre leur lieu de<br /> travail à vélo, ils ont intérêt à s'en acheter un... parce que le dispositif Vélib' ne fonctionne pas hors du périphérique...<br /> <br /> <br /> J'ajouterai qu'en assimilant sans distinction les parisiens non retraités à des "bobos", vous les dénigrez.<br /> <br /> <br /> Je ne "dénigre" personne, je constate un fait: avec les prix astronomiques de l'immobilier parisien, que ce soit à l'achat ou à la location, les seuls qui peuvent s'installer aujourd'hui dans<br /> paris intra muros sont les bobos et les grands bourgeois. Aujourd'hui, ce sont les bobos qui dominent à Paris, et il suffit de regarder les politiques de la mairie de Paris pour s'en convaincre.<br /> <br /> <br /> A fait, que penseriez-vous de la gratuité du métro et du bus pour tous ? Cela réglerait le problème d'une façon assez simple (au grand détriment des adorateurs de la complexification<br /> administrative).<br /> <br /> <br /> La gratuité n'existe pas. Si l'on supprime les rédevances perçues sur l'usager, il faudra financer le système d'une autre manière. Laquelle proposeriez vous ? Mais avant de répondre, n'oubliez<br /> pas que selon le mode de financement, vous reportez le coût sur telle ou telle catégorie.<br /> <br /> <br /> Imaginons par exemple que vous reportiez le coût sur la taxe d'habitation. Cela implique que les résidants de l'Ile de France payeront le transport des provinciaux et des touristes. Cela implique<br /> aussi que les résidents qui n'utilisent jamais les transports en commun - par exemple parce qu'ils habitent un endroit non desservi - payeront pour ceux qui les utilisent, que les célibataires<br /> payeront pour les familles nombreuses... et ainsi de suite. Si vous voulez établir un système juste, il faudra moduler la taxe d'habitation suivant toutes sortes de critères... comme quoi, votre<br /> reforme fera encore les beaux jours des "adorateurs de la complexification administrative"...<br /> <br /> <br /> Personnellement, je suis contre toute gratuité. La gratuité fait naître chez les gens l'illusion que le service n'a aucun coût. Je vois un grand intérêt à maintenir un paiement, ne serait-ce que<br /> symbolique, à titre pédagogique. Cela à mon sens s'applique aussi aux impôts: tout le monde devrait payer l'impôt sur le revenu, même s'il ne s'agit qu'une somme symbolique.<br /> <br /> <br /> Une réforme qui me paraîtrait utile d'ailleurs serait la création d'une "carte de contribuable": une carte qui serait délivrée à tous ceux qui déclarent à l'impôt sur le revenu où à une des taxes<br /> locales en France, et qui donnerait droit à des réductions ou des avantages dans l'ensemble des services publics et chez toutes les entreprises qui reçoivent d'une manière ou d'une autre des<br /> subventions publiques. Cela permettrait de faire le lien pédagogique entre impôt et service public, et encouragerait les gens à se montrer exigeants (car on sait bien que lorsqu'on paye, on exige<br /> plus).<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />